慧聪网正在对本次盛会进行全程直播。以下为嘉宾论坛现场文字实录：

主持人：在互联网和网络商圈出现之前，很多的企业如果想做推广和宣传的话，都会借助于传统媒体，像杂志、电视或者报纸等等，但是在网络商圈出现以后，如果企业要进行营销活动的时候，它要如何去权衡呢，今天我们进入第一个嘉宾对话，我们要请出媒体的管理者来讨论这个问题，我们要请出《中国企业家》杂志的社长刘东华先生，同样，还有《当代经理人》杂志社出版人吕传明先生。《经济观察报》副社长张忠先生，《电子商务世界》主编昭霆朝先生，《互联网周刊主编》王磊先生，请各位就坐！好，朋友们，今天我们第一个嘉宾对话的主题就是中小型企业如何利用传媒把握网络商圈中的机遇呢？

刘东华：谢谢主持人。我想提一个请求，就是对今天大会的主人公提一个请求，让他辛苦一点，请郭凡生先生到台上来。
    我今天做这个主持实际上是勉为其难的，原来主持人不是我，是我们一位漂亮的媒体的女士，她临时有事来不了，昨天给我打电话，说让我帮忙，我说我本来是学习的，怎么能主持呢。做主持有一个好处，外行可以提问题。在我们这里几个人都是媒体，为什么把郭总请上来，而且这个主题是中小企业如何利用传媒把握网络商圈中的机遇，我觉得可以稍微调整一下，就是传统媒体如何为网络商圈创造价值，就是如何不被刚才郭总描述的那个伟大的移民过程中产生的那种移民们抛弃掉。郭总上来之前，我想我们这几个人往这儿一座，有点儿像水位越来越浅，我们有可能变成几条被抛弃的干鱼。所以我们想说我们几个是不是即将被媒体抛弃的干鱼。一般不给他们做广告的机会，但是今天先让他们这些传统媒体的负责人，你们先逐个说一下，为什么你不会被称为被抛弃的干鱼。

主持人：下面有请第一位吕传明先生。

吕传明：刚才东华社长讲的非常好，提出了一个严峻的问题，在互联网时代，我们传统的媒体何去何从，另外，我们的传统媒体如何发挥价值。我觉得其实不论未来的互联网时代怎样发展，有一点是一陈不变的，互联网是一个新生媒体，你跟你的目标读者群，你的目标客户，只要知道他们的实实在在的需求，你就一定能找到自身的法宝。我们的杂志是一个读者就是青春期快速成长的企业。我们的成长是无论企业的老总，你上网、看书还是杂志，我觉得你的需求是不一样的，不能说你有上网的需求你就不看书、不读书了，所以我们传统媒体有自身的优势。当你在路上的时候你想看书的时候，你想看杂志的时候，这个观念就传递给你们了。传统媒体应该拥抱互联网，把互联网成为我们进一步提升目标读者的工具，无论是互联网媒体，还是传统媒体一定会找到合作者共赢的法宝。谢谢！

主持人：接下来请经济观察报的张忠先生谈谈您的看法。

张维迎：我觉得我们会成为干鱼的，从道上来讲，现在是有两条河。我举个例子，不说我自己的，在美国华盛顿有一个报，这是一张有70多年历史的报纸，他们其实也是受到了互联网的冲击，但是这张报纸已经连续很多年的广告金额没有增长，广告额是在7到8亿美元，这几年一直在徘徊没有增长。在我们看来，它只是华盛顿地区的报，但是它把自己的网站做的非常强，也就是说它想告诉所有的人，只要你进入华盛顿地区，你读我的报纸可以得到很多的信息，如果你上我的网站可以得到更多的信息。它的网站不是电子版，就是一个地区的综合性服务的网站，你在它的网站上想租房子也可以，你想买房子也可以找到庞大的信息，你想旅游，它可以告诉你在华盛顿地区的所有有特色的经典，它就变成了一个综合性的服务网站。在这种情况下，它可以作出各种各样的附加的服务。在2004年，它的报纸的收入出现了一个很有意思的情况，报纸的广告收入过去是最大的一块儿，但是它的教育培训的费用却达到了11亿的美元，也就是说很多人是通过它的网站掌握了它的很多教育培训的机会。这样的一个服务反而更多的给华盛顿报带来了巨大的增长。
    所以我觉得我们的传统媒体如果我们能够看到社会变化的趋势进行及时的调整，我觉得还是有很大的机会的谢谢！

主持人：传统媒体已经不再是传统的形式了。下面我们再请出《电子商务世界》的主编赵廷超先生发表一下您的看法。

赵廷超：相对于其他的媒体，我们是做电子商务的，所以我们在刚刚刘社长的话题中，我们的感受是最深得。返过来讲，今天在座的两位已经作出了表率，就是传统媒体怎样服务网络商圈，环球资源以前就是，现在的最大的业务也是这样的。慧聪网也是一样，以前有慧聪网商情。我们应该怎么样服务我们的网络商圈呢？应该有两个途径，第一条是在内容上怎样满足移民当中的一些新的需求，第二种是从形式上让他们更便于阅读。这里我就提一个问题，就是我们的传统媒体向互联网转型，很多的第一步就是做网站，说实在话，我们觉得相对来讲做的都不是很好，还缺乏互联网的精神。所以我觉得传统媒体真正要服务好网络商圈，实际上是向在座的各位参与者学习，学习互联网精神。谢谢！

主持人：谢谢您！最后请《互联网周刊》的副总经理王磊先生！

王磊：刚才说了我们的传统媒体，说传统跟谁比，跟网络比，跟手机比，其实都是形式而已。我们这样所谓的传统媒体所做的事情都是信息的生产和加工的过程，这个过程是集体生产的过程，像现在八个人的信息生产还是不一样的。所以这种集体化的信息生产会有很强的生命力，会很久，不管形势怎么变。我们将来也会上手机媒体，这都是形式而已。
    另外，可能有更多的延伸的价值，媒体也是可以做的，像互联网周刊，大家知道互联网周刊是互联网圈里地位比较高的媒体，有很多人在做互联网生意的时候，都希望通过这个互联网周刊来看到一些观点，响应的，就可以衍生出一些业务出来，其实很多的媒体都有这样的业务。像《计算机世界报》等等都有相应的咨询服务。所以我想我们从形式上和业务上都有很多的空间。

主持人：谢谢王磊先生。刚刚刘东华先生给我们提出了一个很新的概念，说我们的传统的媒体和网络商圈形成了一个很微妙的关系，鱼和水的关系。您也是中国企业家的社长，现在把话筒交给您。

刘东华：为什么现在把郭总叫上来呢，因为他是经济学家，他可以指点江山，但是现在是在做企业，大家知道，他经常和我们在一起，有的时候看着对我们也听尊敬的，我想问郭总一个话当你表现出对传统媒体负责人的某种欣赏和尊敬的时候，你是装的，还是权宜之计？

郭凡生：刘东华的这个问题是很尖锐的，第一作为朋友是永远的朋友，除非不是朋友，变成敌人了，敌人也要尊重。我觉得现在的中国互联网离不开传统媒体，为什么，你要GOOGLE上看，它前头最时髦的新闻不都是传统媒体吗？如果没有传统媒体，今天的互联网业就不能发展。所以，另外传统媒体，实际上中国最优秀的记者和新闻人是在传统媒体，在没有互联网以前，我尊重他们七份，现在尊重他们九份。
    我觉得不进步就要死，在这个大移民中，一定有干死的鱼，在这个移民中一定有传统媒体。中国现在有上万种报纸杂志，根本不需要这么多。但是活下来的会变得更了不起，更伟大。我现在想到的是他们该怎么办。中国最重要的杂志都做过自己的电子杂志和网站，中国至今没有通过这种方式来赚钱。最早是大洋网，我觉得传统媒体在这种应对方式面前，应该想到的我能有互联网的模式来发展我们，就像我们当年把我们刊社的内容放在互联网上，带来的是刊的收视率的提高，现在媒体最了不起的地方是他不可以用网站收钱，但是还可以把所有的网站都杀了。我们发现最好的报纸，一万份报纸只有一块儿分类广告被人看过，100万的发行量有100个人打电话过来。我倒觉得传统媒体进入网络商圈，如果完全用互联网的方式发展，没有什么太大的戏，但是第一，你们写的文章如果通过知识产权和我们的搜索引擎来挣钱，这是第一。
    第二，你们的发展不能光转播新闻。至于尊重，我永远尊重努力成功的人，同时更尊重努力没成功做的铺路石子的人。

刘东华：刚才我点评了一句话，就是得了便宜还卖乖，所有的媒体网站所有的媒体来源都是我们的传统媒体，刚郭总也说了，被作为铺路石子尊敬，但你毕竟是被人踩在脚下的，谁愿意因为仅仅被踩在脚下而为人尊敬呢？刚才郭总谈我们还是居高临下的心态谈到了传统媒体的价值。刚才我们的同行都分别从自己的角度谈到了为什么我们不会成为干鱼，但是我觉得还不够。因为人类近代以来传统媒体可以说是人类进步的非常重要的工具和手段。既然它这么重要，我想它今天也不会一下子变得没有价值了。我想提出的第二个问题是，在这场伟大的移民过程中，我们这些传统的媒体应该告诉我们的服务对象哪些价值，刚才是王磊说的互联网精神，互联网精神是互联网带给我们人类，带给我们世界的新的特别重要的价值，而我们这些传统的媒体我们与生俱来的，我们今天能够体现我们核心能力的，这个东西是什么，而这个东西哪些是可能随着我们形态的变化，而转移到其他的新的载体上去的，哪些是我们固有的形态，就是承载这种价值是最合适的，我觉得我们其是有必要在认真的探讨一下。传统媒体对于这场伟大的移民，对于网络商圈，它的不可替代的价值，今天不可替代，明天仍然可能不可替代，就是这样的价值，包括刚才赵博士和郭总都提到了，网络、诚信，过去的商圈固然小，但是我们找不你，你装的像不像我都知道，就是活动的半径比较小，但是今天是假面舞会，骗一把就走。包括《中国企业家杂志》，我们特别大的价值是什么呢？如果郭总对我们有一点儿真心的尊敬，中国企业家是企业家精神的核心载体，这个企业家精神在慧聪网上它能动性成为短期内成为比企业家杂志更合适的载体，现在有疑问，哪些传统媒体是我们不可替代的具有核心价值的媒体。

吕传明：我对郭总的话有一些不同的意见，不论是电视、互联网、传统媒体等等，都是一个工具，唯一不变的就是你要带给客户的价值，就是基于你客户的品质。我觉得数业有专攻，不能说有了互联网，我们的传统媒体就要改头换面。我还要说一下，现在美国是当今最发达的互联网国家，但是美国为什么有那么多的畅销书，难道有了电子图书，就不用买书了吗，为什么依然会买，就是由于它仅仅是工具，每一个领域有不同工具的需求，所以说我们不能把工具无疑为它是代表当今潮流的，唯一不变的工具，不是这个意思，所以说传统媒体一定要记住我们的数业有分工。在这个基础至上，借助互联网的工具，更好地为客户去服务，我觉得每一个行业里面我们都能做到最专，最好，我们中国的每一个行业都做到了世界第一。所以我很赞同东华先生的说话。

主持人：今天既然是互动，我们台下有几百位从全国各地来的企业家，你们如果碰到了这样的问题，你们会怎样去操作，或者来问我们台上的嘉宾。

嘉宾：我是第一次参加这个网络电子商务会，我是一个中小企业，从来没有进入这个行业。我希望请郭总给我们介绍一下，我们进入这个网络里，行业会不会做得更大更快。

嘉宾：我是一名记者，在未来传媒会不会形成自己的网络商圈？

郭凡生：这个网络商圈实际上已经有了，这个网络商圈的搭建正在有网站做，我们也是一我们统计了很多报纸、杂志的报告。我觉得互联网只能让好企业变得更好，不能让坏企业变好。

嘉宾：我是来自保定的，我有一个问题，刚才郭总讲诚信，我现在提出一个问题，全国网络的诚信到底有多少，本身从你们发布信息的时候，你们的认证有多少，我可以肯定的说，在北京这么大的城市，骗子太多，骗子在全国发布的时候，都郭总在网络商圈中有一个认证，有一个美国的登报纸认证，做企业在做网络之前，你们认证了多少，发布之后，在全国应该负责任，但是在法律上可能没有这个责任。我举一个很明显的例子，北京有太阳能的空，这绝对是一个骗子行业，但是在中国，环球时报都登这个广告，我想对各位社长讲一下，这个问题你们怎么处理。

主持人：这个问题很尖锐，就是现在面对传统的媒体，还有我们网络商圈的媒体，面对诚有没有什么样的标准。

张忠：你说的这个问题，满大街都是，这个现象怎么去看，首先我认为传统媒体在广告的审查方面还是非常严格的，需要他的各种各样的手续，但是确实也有一些漏网之鱼，比如说医药类的广告，医药类的广告经常会有一些厂家，医药广告是很严格的，必须有医药监督管理局的批文，怎么去宣传，怎么去把握用词，是非常严格的。但是经常有厂家把这些词给你提供了复印件，他改掉，贴上一个条打上另外一个东西，因为所有的媒体都拿不到运件，都拿到复印件，他改动后，媒体在不知情的情况下刊登了出来。但是媒体本身在审查的过程中手续还是要走的，但是骗子是别有用心的，我觉得骗子是防不胜防。
    但是从广告的审查角度上说，媒体还是比较严格的，爱出问题的是药品的广告和招商类的广告，他拿出一个产品，说这个产品有多大的市场，在全国进行招商，经常会被这样的广告欺骗。比如说我们经济观察报就基本上不接这种小豆腐块的招商广告，因为这个广告我们是太难去审查他的真假，因为这样的企业遍布全国各地，我们没有办法仅仅通过他的说明书就登广告，这个风险是很大的。我觉得还是政府与媒体对这个广告的判断。

刘东华：我也来回答一下这个问题，我们在讨论的时候也开过玩笑，小偷有没有做品牌的，小偷大家知道很少有做品牌的，一个社会如果做坏事成本特别低，就是行骗。说中国有13亿人，今天骗一个，明天骗一个，骗一辈子也骗不完，如果他做坏事行骗，得到的惩罚不够大，就会有很多人去行骗。那么，什么人什么机构不容易做这个事呢？谁做品牌呢？有长远理想，有长远报复的这样的企业家，有企业家精神的人和想做百年老店的企业，你让他行骗，他是不会行骗的。因为他行骗和他要去的地方矛盾太大。而刚才张忠也提到了，比如小豆腐块，也是广告客户，小客户，他为什么要拒绝呢？因为他主体是不确定的，就是你可能找不到它，比如说他今年犯事了，或者说你今天找到他，收了几千块钱，你再找他就找不到了。所以这个载体是谁必须要确定，如果你确定了，是大家都能找得到的，都看得见的，都能有稳定预期的，这样的载体大家都容易信任它。包括你的广告客户是谁，严肃的广告客户是谁呢，都是知名企业、知名品牌，都是大型跨国公司的广告，说你《中国企业家》杂志二次创业是在郭总的关注下，一步步走过来的，那个时候我们很穷，但是很多的广告对不起，不符合我们的品质，不符合我们的要求，对不起，给钱我们都不要。所以为什么说传统媒体，尤其是严肃的传统媒体，其实它是要走很远的路，它要对未来负责。因为我曾经有一个体会，我说严肃的传统媒体成功的逻辑很简单，第一建立公信力，公信力是你生存的前提；第二创造基于公信力的影响力；第三，把基于公信力的影响力变成钱，然后第一个循环完成了，第二个循环开始。第二个循环是有了钱了创造更大的公信力，创造更大的基于公信力的影响力，赚更多的钱，第二个循环又完了，有了更多的钱，就是第三个循环等等。如果不这样做，它肯定走不远，很快就要死掉了。

张忠：今天谈的是网络商圈的概念，其实传统媒体一直都不缺乏商圈的概念。传统媒体其实有很多的商圈，比如说我们知道的《财富杂志》还有世界500强企业的每年的大会，难道说它就不是商圈吗？它也是商圈。但是传统的媒体和网络商圈是有区别的，网络商圈是以交易为特长的，传统媒体的商圈其实是间接交易，是先交朋友，后做生意，比如说世界500强企业是一个概念，它都是在某种概念上做的一个商圈。还有一个是全球增长最快的100个小企业，亚洲增长最快的100个企业，包括我们今天的慧聪网，它是利用一个部门，在某种概念下，在某种标准下对某些企业进行了分类。如果说从诚信的角度来说，他是找到那些企业当中有一些品牌，增长快速，把这些企业聚拢在了一起，实际上把这些企业聚拢在一起，利用媒体传播出去，是让更多的经营单位跟这些单位做生意，这是经过我们筛选出来的企业和老板。我们觉得这样是间接交易的，五百强的老板就是在一起吃吃饭。我觉得传统媒体未来和网络商圈的区别就是，传统媒体在这一块的功能可能会越来越强，网络可以信息达到最大化，可以充分地掌握它全面的信息。

刘东华：我想把这个话题再稍微地校正一下，刚才好象是在做辩护，就是为什么我们不会变成干鱼，为什么我们不会被抛弃，实际上如果你真的有价值的话，就不会被抛弃。我想把这个话题再延伸一下，实际上郭总和赵博士提出了移民的概念，刚才吕传明说到工具的概念，实际上这个对象是有不同的。比如说《中国企业家》我们的对象是很多的企业，说我没上互联网我就成功了，这些人往往很犟，说我就愿意留在那儿。有些人成功了，留在那儿，更多的是代表昨天。还有些人发现了新的工具他也不会移民，他觉得现下力气既没有用，说互联网可以成为我的工具，也可能变成我的翅膀，原来我是老虎，但是老虎又叉上翅膀了，会飞的更远了。还有一些人会觉得新大陆被发现了，那儿有更多的机会，我们要到哪儿去，这里有一个移民的概念。其实还有一个概念，就是它不是移民，他生来就在那儿，十九世纪让我们的互联网时代的很多小孩儿，包括很多的新新人类，包括我们做的封面故事《八十年代后》，他生的就是互联网的生活方式，当然他做交易也是互联网的方式。实际上就是我们分析我们的服务对象的变化，然后我们如何为他们带来价值，只要我们坚信，而且能够被实践证明我们的价值是实实在在存在的，不可替代的，就用不着担心。一个是台上的嘉宾，对网络商圈我们带来的不可替代的价值是什么，大家还可以再和大家分享一然后刚才总主持人说了，最后的时间让台上台下能更有质量的交流。

王磊：我跟郭总坐的最近，我新替郭总说几句华，郭总说网络时代替代传统媒体，不是指咱们，咱们做的是高端的、严肃的这样一些思想性的媒体，在传统媒体里还有一些大量的纯粹做信息的，简单信息提供的媒体。在这里，我们可以看到很多的大量分类广告，我们注意到了分类广告是慧聪可以把那些分类广告做更好的处理。

赵廷超：我来说两句，我觉得网络给每个人带来了机会和挑战，其实互联网的出现从另外一个角度来讲，是在于信息和知识的革命性的变化。但是都知道活字印刷没出来之前，只是一个主教手里有一本经文，但是从活字印刷出来之后，每一个人都手持一本。互联网的出现，其实我觉得不亚于印刷术对人类的贡献，就是关于信息的传播。
    在这里，可能有一个词叫信息爆炸，我在想可能互联网是一个信息的核爆炸，传统的媒体的核心价值在那里呢？我觉得更核心的是说它的核心价值在越是更多的信息，越是有序地组织，和有序的进行分类，传统的信息价值就是在这个信息核爆炸的时代怎样做更有组织的内容，还是没有移民的，或者说已经在移民的过程中，或者说已经移民了，渴望成功的人，组织一些信息的分类。

吕传明：刚才我觉得大家谈这个网络商圈，这位朋友提的问题说的也挺好，郭总和赵博士也讲了。实际上郭总一直在说中国的企业如何利用互联网这个工具来工作和成长，一直在鼓励着和进行着，他提出了一点，在慧聪网上发布广告都要通过美国登报纸的认证，在这个角度讲恰恰为慧聪提供一个机遇，完全可以和我们传统媒体整合在一起，我们如何在互联网刊登广告，怎样能更好地具有诚信，您也可以呼吁在互联网上发布的标准，通过国家的手来很好地治愈。特别是在大家都没有一个标准的时候，其实就是机会，比如说现在对各类排名评选是非常多的，但是对于评选的标准合作？今年二月份提出的报告上是营业额意义上的，当时在国内很多的排名是没有标准的，但是当时我们通过专家的论证建立了标准，以数据说话，而且数据的采集必须通过营业额对应的营业额由营业局推动数据。我们推动了蒙牛、百度、顶呱呱、还有大批成长的企业。我倒觉得慧聪以他领先的行业地位和传统的媒体一起来呼吁建立网络商圈的规则，我觉得这也是一个巨大的机会，谢谢！

刘东华：讨论越来越接近问题的实质，一个是刚才赵博士，因为我们一直在做传统媒体，特别重要的是原来我在张朝阳互联网的创业家面前，我觉得特别自信的一条是什么，我们在原创，我们在内容的原创方面有很大的优势。刚才赵博士说，后来我在编辑部我也经常说一句话，我说人类现在每天创造的信息、思想，我们一个人十辈子都消化不了。如果每个人可以活千年，这个信息量都消化不了。必须给它分类，对你来讲，哪些信息是最重要的，是我们必须要处理掉的信息。所以我觉得这是传统媒体重特大的一个优势。
    再有一个是吕传明说的标准，我和很多的企业家开玩笑说，你们做的是很成功，很了不起，但是你们不要跟我们牛，我说你们知道我们是干吗的吗？你们是狮子、是大象，我们是称，我们是检查标准的。我说严肃媒体是掌握标准的，严肃媒体就像雌性一样，我们冲谁笑不冲谁笑，是有标准的，第二个我们把这个标准告诉大家，为什么我们冲着他笑，而不像其他的人笑，所以这个标准是最重要的。当然，这个标准既然重要，是要有资格的，就是谁做出的标准能够让天下信服。
    最后这一点时间，我想咱们台上台下，包括大家挑战性的问题，包括大家刚才没有涉及到的，认为有代表性的，非常有价值的问题，咱们都可以提出来交流一下。

嘉宾：很高兴参加今天的大会，我想借此机会提出一个问题，今天的话题是如何帮助中小企业，或者中小企业的老板利用传媒把握商圈的机遇，把自己成为在最短的时间内做强做大，我想提出的问题就是我们作为一个创业者，或者作为一个打工者，如何利用这个传媒把握网络商圈的机遇，使自己从打工者的身份变成一个创业者，变成一个老板，如果说这个话题带来了现实意义的话，那么我建议在下一届中国互联网商圈大会上，慧聪网再加一个项目，就是十大创业的聪明老板，谢谢！

王磊：其实挺简单的，你就经常看一看杂志，看一看互联网杂志就好了。其实传统媒体是提供什么样的服务，就是告诉读者如何做互联网，或者如何用互联网做，刚创刊的时候，我们有一个圈子叫“做互联网的圈子”，后来越来越多的人用互联网做，就是在座的这些聪明的老板们，他们会谈一些在网络时代如何做生意，有什么样的新的想法，在具体做的时候，大家可能就要到慧聪网做交易了。刚才那位朋友还提到说明年再做网络商圈，我想特别是祝愿这个大会持续的年数越少越好，如果我们把这个网络作为一个工具来看的话，刚才我们谈到用互联网做，如果说工具还有其他的工具，电话传真等等，那么我们就没有听说过电话商圈这个词，因为大家都用。将来如果说每一个中国企业都移民到这里来了，那网络商圈的概念就不需要了，它是大家的一个基础，一个根本。所以我也祝愿这个网络商圈的杂志越做越好，这就说明慧聪网做的越来越成功了。

吕传明：通过中国企业家秉承中国企业家的精神，在电子商务世界里读互联网周刊，最后成为创业的聪明老板。

主持人：因为时间的关系，我想代表一位中华工商时报的朋友提的一个问题，当前的信息量已经发展到一个阶段，如何保证它的传播效应？

郭凡生：通过精准的搜索，把你不需要的东西博凯，而当传统当信息量不断增大的时候，现在的搜索是完成不了。

主持人：谢谢！我们再次感谢今天的嘉宾主持刘东华先生，您的微笑也很迷人，谢谢！感谢郭总，感谢张忠先生，感谢王磊先生，感谢吕传明先生，感谢赵廷超先生。